哥弟官方旗艦店最近，《彭博商業(yè)周刊》和彭博社聯(lián)合專訪了阿里巴巴創(chuàng)始人馬云，本次訪談刊載在{zx1}一期《彭博商業(yè)周刊中文版》上。

記者表示，這是一次話題廣泛的采訪,一直刻意避開媒體的馬云難得地談到了過(guò)去一年阿里巴巴遇到的困難、他的私人生活、阿里巴巴集團(tuán)的未來(lái)……

以下是虎嗅節(jié)選的部分采訪內(nèi)容:

Q:我看過(guò)你與阿里巴巴集團(tuán)18位創(chuàng)業(yè)元老{dy}次開會(huì)的記錄，讓人吃驚，那時(shí)候你就把會(huì)議錄制下來(lái)了。做這個(gè)決定時(shí)你是怎么想的?

A:我記不太清楚為什么會(huì)把{dy}天的會(huì)議拍攝下來(lái)。但從那以后,過(guò)去十多年里阿里巴巴大部分的會(huì)議、我的談話，都錄下來(lái)了,都有視頻,我想10年、20年或100年后,哥弟官方旗艦店當(dāng)人們研究阿里巴巴、研究每一項(xiàng)決策的原因和過(guò)程、背后的依據(jù)時(shí),可以利用這些材料。我想把所有文件都留給年輕一代,他們可以研究阿里巴巴為什么會(huì)成功,為什么失敗,為什么犯這樣的錯(cuò)誤。我對(duì)團(tuán)隊(duì)有要求,10年內(nèi)我們不展示這些文件,10年后,可以將這些記錄示人。

例如，人們對(duì)支付寶的(股權(quán))結(jié)構(gòu)(改變)不滿，我們都留有(決策過(guò)程的)記錄。

去年我跟政府官員開了40-50場(chǎng)會(huì)

Q:（在去年淘寶改革引起的糾紛中，）你跟政府怎么合作?

A:我與杭州當(dāng)?shù)卣献?到商務(wù)部去溝通。我說(shuō),我們有5億用戶(現(xiàn)在接近6億),如果1%的用戶鬧事,就有500萬(wàn)人,這些人中100個(gè)里有一個(gè)是壞家伙,每天就有5萬(wàn)人找我的麻煩。哥弟官方旗艦店我沒(méi)有jc和法官,也沒(méi)有法庭,這些賣假貨的家伙聯(lián)合起來(lái)了,我正在與他們搏斗。他們(政府)聽進(jìn)去了,也理解了。去年我跟政府官員開了40或50場(chǎng)會(huì),他們大多數(shù)人都非常理解我。我們盡量保證透明,盡力與他們交流,確保他們理解我們?cè)谧鍪裁础Ｔ诖酥?我的工作是確保企業(yè)在正確軌道上運(yùn)行,但現(xiàn)在必須去做、去思考(與政府合作)這些事。

我?guī)缀醪辉诿襟w方面花費(fèi)時(shí)間,因?yàn)槊襟w變得非常復(fù)雜,由于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的緣故,很多事情都是無(wú)中生有。

Q:我想知道其中更多細(xì)節(jié),因?yàn)樘幚硖詫毶坛巧虘舻目棺h,是去年你處理的大事。

A:去年初,中國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)強(qiáng)烈要求我竭盡全力打擊假貨。在他的辦公室,我們有過(guò)一次鄭重長(zhǎng)談。他把我送到電梯旁邊說(shuō):小馬,請(qǐng)努力打擊假貨。我說(shuō),我保證做到。因?yàn)槲抑肋@不光關(guān)系到國(guó)家,還關(guān)系到淘寶。因?yàn)槿绻也淮驌艏儇?它就會(huì)毀掉淘寶。于是我們準(zhǔn)備了5個(gè)月,每周關(guān)閉近10000家店。我派了2000名員工全天做這事,只要有人舉報(bào),證明賣假貨,我們就關(guān)店、處罰。同事告訴我,下架和處罰的商品總值約人民幣1800億元。

wq改變淘寶是很難的,但可以從淘寶商城開始。淘寶商城里的每件商品都是zp。如果想加人淘寶商城,必須達(dá)到這些標(biāo)準(zhǔn)。我們宣布政策那天,我不在杭州,而在美國(guó),所有的媒體頭條都說(shuō)淘寶的收費(fèi)比以前貴了五六倍、我們要擠垮所有小店家——他們把意思和目的全改了。有些人聯(lián)合起來(lái)，花錢雇人鬧事。我說(shuō)，應(yīng)該與媒體溝通，但面對(duì)這些家伙不應(yīng)該后退半步。那是中國(guó)當(dāng)時(shí){zd0}的斗爭(zhēng),我非常孤獨(dú),沒(méi)人愿意相信馬云,只有我的團(tuán)隊(duì)在支持我。哥弟官方旗艦店我在內(nèi)部網(wǎng)上給團(tuán)隊(duì)發(fā)了一封很長(zhǎng)的電子郵件:我會(huì)關(guān)閉淘寶,但不會(huì)后退半步。不幸的是,我沒(méi)有贏得政府的支持,我沒(méi)有得到外部公眾的支持,沒(méi)有依據(jù)301條款得到來(lái)自美國(guó)的支持。你確實(shí)是在戰(zhàn)斗,卻沒(méi)有援軍。好在還有當(dāng)?shù)卣睦斫?他們派人來(lái),核實(shí)了所有事情。他們說(shuō):馬云,站穩(wěn)了。他們與商務(wù)部溝通,與所有部委溝通,然后事情平息下來(lái)了。

Q:私有化已經(jīng)完成,從雅虎回購(gòu)阿里巴巴集團(tuán)股權(quán)也告一段落,下-步如何融資?會(huì)從中投公司融資嗎?這會(huì)間接強(qiáng)化你和政府的關(guān)系嗎?

A:阿里巴巴這樣做的目的不是要強(qiáng)化與政府的關(guān)系。因?yàn)槲蚁嘈?與政府保持良好關(guān)系的{zj0}途徑是創(chuàng)造就業(yè),改善經(jīng)濟(jì),不做違法的事情,不給他們制造麻煩。我們想做的是……有{yt}，哥弟官方旗艦店會(huì)退休——可能時(shí)間不會(huì)很長(zhǎng)。因?yàn)槲蚁耄绱硕虝海也幌牖畹?0歲還在經(jīng)營(yíng)這家公司。這家公司應(yīng)該由年輕人去打拼,去創(chuàng)造。過(guò)了五六十歲,就不能做互聯(lián)網(wǎng)公司了,人太老了。

我不希望再看到一個(gè)大家伙加入

Q:什么時(shí)候上市?會(huì)在中國(guó)上市嗎?

A:我不知道,視情況而定,現(xiàn)在談?wù)撛谀睦锖秃螘r(shí)上市還為時(shí)過(guò)早。按照太極理論,上市也選擇恰當(dāng)時(shí)機(jī)。

Q:中國(guó)的投資者能參與嗎?從政治層面者慮,有沒(méi)有想過(guò)在上海上市?

A:我沒(méi)想太多。我認(rèn)為我們的規(guī)模對(duì)中國(guó)(市場(chǎng))而言有些太大了,我不知道5年后,美國(guó)會(huì)不會(huì)刁難我們。說(shuō)到底,這樣做的目的不是為了增強(qiáng)與政府的關(guān)系,而是為了我們能有一個(gè)健康的股權(quán)結(jié)構(gòu)。我做的一切目的都在于此。我讓兩個(gè)大股東持股70%,一旦有{yt}我退休,職業(yè)管理團(tuán)隊(duì)持股比例過(guò)少,在做決策時(shí)會(huì)遇到問(wèn)題。我不想讓在雅虎和其他公司發(fā)生的事情在阿里巴巴重蹈覆轍——沒(méi)有人能決策,{zh1}只能是股東決策,這對(duì)大公司來(lái)說(shuō)是一場(chǎng)災(zāi)難。我希望不管誰(shuí)來(lái)執(zhí)掌公司,他都能負(fù)起責(zé)任。花這么大精力確保阿里巴巴有一個(gè)健康的股東結(jié)構(gòu),原因就在于此。 (回購(gòu)雅虎持有的阿里巴巴股權(quán))必須有大筆資金,不管是中投公司,或其他任何公司,只要能按照市場(chǎng)規(guī)律投資,我們就歡迎。要投資于70億美元這么大的蛋糕，必須口袋資金充沛。中投，歡迎；淡馬錫，歡迎，條件是建立健康的架構(gòu)。我不希望再看到一個(gè)大家伙加入，那樣的話，5年或10年后,我的下一代領(lǐng)導(dǎo)層將無(wú)法承受來(lái)自股東的壓力。

Q:健康的股東結(jié)構(gòu)是何含義?

A:我不希望一兩個(gè)大家伙站出來(lái)說(shuō)：喂，要這么做！好像哥弟官方旗艦店一位暴君在統(tǒng)治帝國(guó)。其次，我希望避免無(wú)人負(fù)責(zé)。在其他互聯(lián)網(wǎng)公司，這種情況我見過(guò)很多，沒(méi)有人做決策。

我已經(jīng)兩個(gè)半月沒(méi)去杭州總部了

Q:你如何享受生活?

A:我過(guò)去幾個(gè)月才剛學(xué)會(huì)享受生活。我從會(huì)享受生活的朋友那里學(xué)到不少東西。過(guò)去13年，我一直在創(chuàng)建阿里巴巴集團(tuán)的過(guò)程中怡然自得，生活在團(tuán)隊(duì)中，如今，在阿里巴巴之外我還有好多事情要做。老實(shí)說(shuō),我不經(jīng)常去公司。我已經(jīng)有兩個(gè)半月沒(méi)去過(guò)杭州總部了。

Q:貴集團(tuán)會(huì)向銀行業(yè)發(fā)展嗎?

A:我沒(méi)法說(shuō)會(huì)或不會(huì)。但記得一年前我說(shuō)過(guò)，如果銀行業(yè)要變革的話，我們就來(lái)改變銀行業(yè)。他們必須支持小企業(yè)。如果他們得不到政府的支持，在我們這里能得到。

我為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手感到難過(guò)

Q:幾年后阿里巴巴會(huì)怎樣?現(xiàn)在騰訊和京東等公司在進(jìn)入你的領(lǐng)域。當(dāng)每個(gè)人都把你當(dāng)作趕超的靶子時(shí),阿里巴巴如何保持{lx1}地位?

A:我不認(rèn)為阿里巴巴之外有其他公司找到了在中國(guó)做電子商務(wù)的正確方法。沒(méi)有一家，我非常有信心。今天絕大部分競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都是在抄襲美國(guó),這行不通。我為這些電子商務(wù)公司感到難過(guò),而且哥弟官方旗艦店在與這種現(xiàn)象作斗爭(zhēng)。他們就像騎士跟坦克作戰(zhàn)，非常艱難。不是因?yàn)槲覀儚?qiáng)大，而是他們的作戰(zhàn)方向錯(cuò)了。這就是我不擔(dān)心競(jìng)爭(zhēng)的原因，我擔(dān)心的是自己如何生存。